Вопрос по Ваал пакту

Это то всё понятно, скрытых механик нет, есть открытые механики, которые можно просчитать, так например, какой процент лайф лича необходимо иметь, чтобы рефлект или даже дабл рефлект (ну и заодно рефлект через стак шоков) не убил тебя. Формула основывается на своих резистах(или Reduce Damage для физ), альфа-демаге, пуле хп. Всё это реально просчитать, только вот мне лень)

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hrN_yUZ2L-o
Вот кстати еще 1 видео подтверждающее что сначала проходит урон от рефлекта потом мгновенно применяется лайф лич и так отдельно для каждого моба независимо от типа вашей атаки. С ваал пактом естественно.
P.S.
Советую почитать коментарии автора. Он проводил эксперименты с ваал пактом и лайтнинг уроном, с флясками на +10 макс лайт резов и без них, С 1 мобом и с группой мобов. Результаты описанны в коментариях к видео.

 

ну если это применяется к каждому мобу последовательно, то рефлект не страшен... ибо чать урона режется об резисты или армор и лича хватает : D

 

Ещё раз перечитал описания видео Ghudda, всё правильно с расчетами, чтобы убить себя об рефлект через ваал пакт, имея 3к хп и 75% резист, надо нанести 68к демага. Если нанести чуток меньше демага - то пулл хп упадет на минимум и следующим залпом личишь себя опять. Рефлект демаг получаешь после ваалпакт-лайфлича, но, из-за последовательной механики подсчета демага, лича и рефлекта по нескольким целям - ты не умираешь, успевая захилить рефлект демаг первой цели от хп следующей цели. Но последняя цель будет просаживать пулл хп, о чем он и пишет и что видно на видео.
В связи с этим, цитата

под сомнением, если % рефлекта от одной цели пройдя через % резиста или % редьюс демага всё ещё превышает фулл пул хп+ес - instadeath что с ваал пактом, что без.

 

Действительно с начало применяется лайф лич потом идет урон от рефлекта и так последовательно для каждой цели.
С одним большим но. Если взят гост ривер сначало идет урон от рефлекта потом лайф лич переводиться в ЕС. Это проверено лично. У меня основа СИ темплар с лип слемом и ваал пактом. Я так же с одного прыжка сношу пак физ рефлект мобов и не каких остаточ ных повреждений на нем не бывает. Кроме того есть СИ РОА лучник и крит даггер шедоу у них тоже не наблюдаются остаточные повреждения после рефлекта хотя они его также ваншотят с крита. C патчем 0.11.2 рефлект для Гост ривера и ес работает также как и обычный.

 

поясни пожалуйста каким образом это бред? У меня взят ваал пакт, я наношу 100500 урона, у меня 18% или больше лайф лич, рефлект 18%. Каким образом я себя могу убить?[DOUBLEPOST=1374090718,1374087642][/DOUBLEPOST]

я написал "можешь" а не "останешься" )). Внимательней надо читать.

 

не в этом же суть, получая рефлектом урон > hp+es пул - 100% умираешь, тут не бывает "можешь остаться в живых".

а вот тут кое-кому внимательней надо читать:

при 100500 уроне и 18% рефлекта ты получишь 3400+ елементал(например) демага через 81% резиста. вне зависимости от лайф лича и ваал пакта.

 

как выше мне ответили, если я рефлектом ухожу в "минус" по хп/ес пулу, но лайфлич со взятым ваалпактом восстанавливает мои хп "выше нуля" - я остаюсь жив. Поэтому какой бы урон не был, если лайф лич выше рефлекта на голом персонаже с нулевыми резистами - убить себя просто не возможно. (с отрицательными резистами возможно, зависит от пула хп)

а так же при 100500 уроне, я получу 18% лайфлича например, и это будет 18090 мгновенно востановленого хп. Как бы пофиг на эти 3400+ урона даже если у меня всего 100 хп будет.

Вообщем не понятно, со взятым ваал пактом лайфлич входит в пул хп, или не входит)))
Одни говорят одно, другие другое.

 

Вообщем не понятно, со взятым ваал пактом лайфлич входит в пул хп, или не входит)))
Одни говорят одно, другие другое.[/quote]
Так у меня 3 персонажа 80+ уровня СИ с ваал пактом и около десятка 60+ уровня с СИ ваал пактом.
Я никогда не делал бреда в виде ХП и ваал пакт. Всегда только на ЕС.
Так вот главное:Если вы без ваал пакта и лайф лича убиваетесь об 1 моба с одного удара то будете точно также убиваться об этого моба с ваал пактом и лайф личом.
Это проверено на личном опыте.
Не знаю как с хп. С ЕС лайф лич в его пул не входит.[DOUBLEPOST=1374109798,1374108911][/DOUBLEPOST]P.S.
Когда я только начинал играть в пое я прокачивал шадоу по гайду ивалески на даггеры и фликкер страйк. Камня миши сплеш тогда небыло.
Будучи неопытным я сначало вкачал все ноды на даггеры и ваал пакт оставив мизерное количество ЕС. Суммарно у меня было 24% лайф лича (квалити блуд рейж 8 + кольцо 2+саппорт 8+ проклятье варлорд марк которое я кидал на рефлект 6). Каково же было мое удивление когда я ваншотал себя об физ рефлект мобов. Я тогда тоже думал что лайф лич спасет даже с малым количеством ЕС. А вот фиг то там.
С моим уроном и крит множителем моих 24% лайф лича и 1500 ЕС было недостаточно чтобы пережить рефлет 1 моба даже с взятым Ваал пактом.[DOUBLEPOST=1374113323][/DOUBLEPOST]

Возможно. У меня не было чаров с высоким шансом блока и без уклонения чтобы это проверить.
Ну с патчем 0.11.2 точно можно заблочить.

 

Тогда я вообще не понимаю действий ггг в направлении буста физ дамага, причем значительного, и урезки хп. То что срезали "слегка" рефлект это хорошо, но в общем то стало хуже чем было раньше получается. Пул стал значительно меньше, урона стал значительно больше.. Уныло.. А я уже на радостях своего фликер темплара начал качать((

Вообщем нашел ответ который расставил все точки над и.

"
Mark_GGG wrote:
Leech is processed before reflect damage, so you'll hit, leech (instantly) and then take the reflected damage.
Т.е. сначало идет лич, а потом рефлект урона. Если бы было на оборот то выживал бы, а так да.. таки сдохну. Просто перед рефлектом у меня будут полные хп при 100500 урона.

 

Разжевал это несколько раз в постах выше и без Марка, но, хорошо, что хоть после его слов Вы поняли механику.

 

пруф?

 

Выше volans кинул пруф от ГГГ
Leech is processed before reflect damage, so you'll hit, leech (instantly) and then take the reflected damage.[DOUBLEPOST=1374130109,1374129969][/DOUBLEPOST]

Таки да столько страниц пришлось накатать))[DOUBLEPOST=1374130749][/DOUBLEPOST]

Если у тебя 80 резиста к этому типу урона то 100500*0.18*0.2=3618 единиц урона. Так вот тебе надо иметь минимум 3619 хп чтобы остаться в живых.

 

Ммм... единственное "но" именно такая формулировка абсолютно не объясняет почему те же ЦИ-дисчарджеры выходят с полным пулом из пачек с рефлектом. А вот ваше наблюдение + приведенные тут видео похоже подтверждают, что либо баг механики, либо все дело в Гост Ривере, но странно что Марк никак не упомянул об этом. Мда, жаль что Пакт получается практически бесполезным для ХП-билдов, были бы забавные варианты.

З.Ы. Очень интересная тема, хочу вкачать на ХК критового дисчарджера, более обширная достоверная информация позволит делать это спокойнее.

 

Как вариант, который я вижу, разряжаясь в толпе с рефлектом, просчет идет для каждой цели последовательно, значит есть шанс, что где-то в середине этой цепочки умрет источник рефлекта, следовательно следующие цели будет давать отхил и пул будет полон по истечении целей.

 

а я если я такой милишник почти без армора например (допустим 20% физ дмг снижение) и овердофига евейжна. т.е получается уменя высокий шанс воопще не ловить рефлект (уворачиваться от него при помощи евейжн,и при помощи додж) но если словлю (допустим 20к физ дпс с клива) то сразу "рессурект" ?

 

Вряд ли, 20к дпс не значит же, что вы наносите 20к демага за 1 удар в секунду, скорее всего там 3-4+ атаки в секунду, из которых складывается этот дпс. а значит для каждой атаки в 4-5к демага рефлект будет заново просчитываться попадет в уворот или нет, и если не попадает, то предыдущий попавший и не ваншотнувший рефлект уже должен отхилить до фула (если есть ваал пакт) и так далее. Без ваал пакта да, скорее всего не успеет сработать лайфлич и за 4 удара в секунду пул хп упадет в ноль. Это ещё зависит от количества атакуемых целей и % уворота...

 

Только что остался с 1600 ес после рефлект мобов. Походу это был баг с рефлектом и Гост Ривером который исправили c вводом 0.11.2.
Правда не пойму почему об этом не слова в пачноутах?

 

Тема от 16 июля этого года. Вопрос игрока, ответ от марка.

thenewapollo wrote:​

what i suspect is that the (energyshield)leech happens before getting the dmg reflected. ​

does anybody know if this is intentional or a bug?​

​

Of course that's intentional. It would be horrible if it happened afterwards as you could die from reflect and then be dead when you'd leech the life that would otherwise have saved you.

как я понял, лайлич если бы применялся ДО рефлекта, то он бы уже не применялся если бы хп/ес пул уходил в минус. Так что это или баг, или... баг... что целый ес после рефлекта. (если я правильно понял перевод) )))

ниже идет еще вопрос как раз про дичардж, но ответа пока не дали)) можете присоединиться к топикстартеру, может марк и ответит именно по дисчарджу.

 

Лич и так не применяется если ХП уходит в минус иначе урон должен быть просто гиганский, что бы ваншотать себя, а ваншоты есть

Я перевел ответ "Конечно это сделано специально. Это было бы ужасно если бы вы умирали от рефлекта, а потом мертвым высасывали жизнь, что могло бы спаси вас." Так что "если"
лишнее